С комментатором Александром Мохначёвым.
Расшифровка с иллюстрациями — под катом.
Мы с Сашей записали это 8 декабря днём — а вечером «Брюгге» уволил Ники Хайена с поста главного тренера. Так что наше обсуждение могло отчасти утратить актуальность, но лишь отчасти — в целом это всё ещё полезный разговор.
Весьма иронично, что там я заканчиваю размышления фразой о том, что главное — не принимать панические решения в периоды небольшой турбулентности. «Брюгге» такой: ага-ага, ещё что скажешь?
Артём Прожога:
— У нас большая лигочемпионская афиша: «Брюгге» против лондонского «Арсенала». И Саша — идеальный собеседник по такому случаю. Во-первых, мы вместе смотрели и обозревали чемпионский сезон «Брюгге», а во-вторых, он болельщик «Арсенала».
С «Арсенала» и начнём. Про него сейчас много пишут и говорят. Он сейчас воспринимается как очень серьёзный топ-клуб, претендент на чемпионство в Англии и грозная сила в Европе. Но на титул он претендовал и раньше — можешь рассказать, в чём ключевое отличие от предыдущих сезонов и главные преимущества?
Александр Мохначёв:
— Ну про стандартные положения «Арсенала» уже все знают: они великолепные, лучшие в Европе. Тут углубляться не будем.
В первую очередь эта команда отличается от предыдущих версий глубиной состава. Даже сейчас: вроде бы травмированы Габриэл, Салиба, Москера — то есть уже три ЦЗ, но при этом всё равно есть кому выйти в центр обороны. Конечно, это смотрится не так надёжно, потому что Габриэл и Салиба — лучшая пара защитников в Европе прямо сейчас, но всё равно достаточно надёжно. Есть Инкапье и Тимбер, также могут сыграть Уайт и Калафьори. В общем, варианты имеются. То есть даже несмотря на такие большие потери, «Арсенал» не выставляет резервистов и откровенных школьников. Тимбер — защитник сборной Нидерландов, а Инкапье — защитник сборной Эквадора, который выступал за чемпионский «Байер», не проигравший ни одного матча в лиге. Там Пьеро играл достаточно важную роль, пусть и не со старта сезона.
А ещё не покидает ощущение, что «Арсенал» стал смелее. Что в матче с «Ливерпулем» на «Энфилде», что в матче с «Манчестер Сити» на «Эмирейтс» в действиях Артеты прослеживалась некоторая перестраховка. А я считаю, что перестраховщики титулов не выигрывают. Ты должен быть смелым — и недавняя игра с «Астон Виллой» стала примером. Да, проиграли в очень важном выездном матче, но за минуту до победного гола Буэндии на 95-й минуте был момент у Мадуэке. И хаос в штрафной «Арсенала» в самой концовке говорит о том, что эта команда не хотела довольствоваться ничьей на «Вилла Парк», хотя это неплохой результат. Нет, шли выигрывать, шли дожимать, и на это указывала не только игра футболистов, но и решения Артеты.
Таким образом, основные козыри, три кита этого «Арсенала» — смелость, глубина состава и разнообразие в атаке (забивают и с позиционных атак, и со стандартов).
Артём Прожога:
— А как вообще воспринято поражение от «Астон Виллы»? Как тревожный звоночек или как разовая неудача?
Александр Мохначёв:
— И так, и так. Кажется, что после матча с «Баварией» у «Арсенала» начался спад. Всё равно у любой команды пару раз за сезон есть моменты, когда она не лучшим образом готова физически. Есть ощущение, что «Арсенал» этот этап как раз сейчас проходит. Во втором тайме против «Челси» в большинстве совсем блекло выглядели, во втором тайме с «Брентфордом» было тревожно. И вот игра с «Астон Виллой» — да, во втором тайме моменты были у обеих команд, но во всех трёх играх не хватало какого-то импульса, чтобы додавить. А если мы посмотрим на состав «Арсенала», особенно в центр поля, то это всё-таки команда, которая играет мышцами. Есть и мозги, но лучший для меня игрок «Арсенала», Деклан Райс, — это прежде всего про мышцы.
Вроде бы сложные выезды «Арсенал» прошёл, но играть приходится каждые три дня, и неоптимальное физическое состояние начинает понемногу напрягать. Учитывая, что от отрыва в восемь очков осталось лишь два. Поэтому поражение от «Астон Виллы» болельщики оценивают двояко, как и отрезок в последние полторы недели.
Артём Прожога:
— Слушаю тебя и думаю: а не про «Брюгге» ли ты случайно рассказываешь? Тут и кадровые проблемы, и спад по результатам, хотя гораздо серьёзнее, чем у «Арсенала». И тоже какого-то импульса не хватает.
У «Брюгге» сейчас и правда неудачный период: потерпели три поражения в четырёх последних турах. Плюс ничего не смогли противопоставить «Спортингу» в ЛЧ, но это другой уровень. Но тут надо учесть пару факторов. Первый фактор — контраст с предыдущими результатами. «Брюгге» здорово провёл сентябрь-октябрь и одержал пять подряд побед в лиге. А ещё не проигрывал 14 матчей дома, серия прервалась только в недавнем матче с «Антверпеном».
Здесь я предлагаю откатиться до кубкового матча с «Лёвеном». После победы над «Лёвеном» было несколько тем. Из негатива — Вермант получил сотрясение мозга, из позитива — Ветлесен, игравший мало, вернулся в стартовый состав и забил. Писали, что удалось предотвратить кризис, который могли вызвать поражения от «Андерлехта», «Спортинга» и «Антверпена».
Но Цолис, забивший победный гол с пенальти, сразу после матча дал понять, что никакого кризиса нет. Говорит, может, вам, журналистам, так кажется, но внутри команды мы этого совершенно не чувствуем. Мол, против «Антверпена» сыграли хорошо, просто не получилось забить (что, в общем-то, правда); атмосфера в раздевалке хорошая, с тренерским штабом всё окей.
Брэндон Мехеле после матча с «Лёвеном» упрекнул журналистов, что они раздувают из мухи слона — это укореняется внутри команды и навлекает ещё больше критики, давит психологически. Хайен, в свою очередь, воспринял это довольно спокойно: ну пишут и пишут. И Мехеле признаёт, что нужно обращать поменьше внимания на прессу.
Итак, футболисты заявили, что кризиса нет, но следом проиграли 2:3 на выезде «Сент-Трюйдену». Да, это открытие сезона, клуб поднялся уже на вторую строчку, но всё равно очередное поражение. Однако Ханс Ванакен и здесь отказался использовать слово «кризис». Повторил, что «Брюгге» создаёт достаточно моментов, и сказал, что волновался бы лишь в том случае, если бы перестали их создавать и проиграли 0:4.
Ханс говорит, что надо просто лучше использовать моменты. В целом с этим не поспоришь (а какой клуб скажет иначе?), но при этом сильного недобора по голам в лиге у «Брюгге» нет. Забили 24, наиграли на 27,3. А пропустили меньше положенного: 17 вместо 21,3. Вполне законно находятся в первой четвёрке.
Александр Мохначёв:
— Мне бы хотелось ещё про отдельных игроков поговорить.
Начнём с вингера Форбса, который кошмарил «Барселону» и сделал 2+1. Меня вот что поразило. Смотришь: вроде обычный бегунок. Но при этом мне кажется, что именно он — следующий на выход, а не Цолис, потому что он в этом матче всё делал вовремя. Где надо было бежать — бежал, где надо было завершать момент — завершал. А когда человек делает простые вещи очень вовремя, это для меня показатель хорошего футбольного интеллекта.
Что скажешь? Это игрок на выданье или просто разовая вспышка?
Артём Прожога:
— Пока сказать трудно, всё-таки только половина сезона прошла, но то, что мы увидели, впечатляет. Нидерландские фанаты недоумевают: неужели этот тот же самый Форбс, что за «Аякс» играл? Мы вообще про одного человека говорим? В «Брюгге» он преобразился. Но не со всеми так получается: например, к другому новичку, Мамаду Диакону, сейчас гораздо больше вопросов. Он бодренько начал, но сейчас не проходит в состав и играет мало. Спортивный директор говорит, что надо дать время.
Александр Мохначёв:
— Теперь давай поговорим про Цолиса. Мне довелось посмотреть несколько матчей чемпионата Бельгии ещё в конце прошлого сезона — и каждый раз казалось, что Цолис слишком тянет одеяло на себя. Может, я предвзят. Вот Форбс делает все футбольные элементы максимально вовремя, а Цолис произвёл обратное впечатление. Да, он забивает и отдаёт, гол «Штурму» в прошлом сезоне прекрасен, но много передержек и решений не в темп. Это я на неудачные матчи попадал или это на самом деле так?
Артём Прожога:
— У меня схожие ощущения. Но тут тоже есть нюанс: кажется, ему многое прощается за результативность. Всё-таки он в прошлом сезоне тащил и в этом продолжил. Плюс его ситуация выдвинула на первый план. Раньше были ещё люди, которые могли на себя потянуть одеяло: Жутгла, Сков Ольсен. Теперь их нет — и в «Брюгге» единодушно восприняли Цолиса как главную звезду. И пока он тащит команду, ему готовы прощать передержки и какой-то эгоизм. За ним это действительно водится, но это, наверное, ещё и часть игрового куража, который он поймал.
Александр Мохначёв:
— И последний игрок: Рафа Оньедика. Мой любимый Рафа Оньедика, он снова не уехал в чемпионат Англии. Когда «Брюгге» выходил в полуфинал Лиги конференций и становился чемпионом Бельгии, казалось, что Оньедика уже точно уедет за 20 млн в условный «Брентфорд» или «Кристал Пэлас». Прошёл ещё сезон — а Рафа всё ещё в «Брюгге». Это клуб его не отпускает или покупателей нет?
Артём Прожога:
— Хороший вопрос. Я тоже думал, что уедет, но, как известно, минувшее лето посвятили продаже другого полузащитника: Яшари. Его-то еле-еле удалось продать, потому что были долгие торги, сага на всё лето растянулась. А к Оньедике ещё и не было такого конкретного интереса, как к Яшари.
Возможно, потенциальные покупатели побаивались: как ты помнишь, это иногда эмоциональный и невнимательный парень. Чего стоит эпизод в матче с «Фиорентиной», где он получил вторую жёлтую карточку, думая, что она первая — и потом в «Брюгге» объясняли, что Рафа ни за что не бросился бы в такой подкат, если бы знал. Такая формулировка меня поразила: человек в полуфинале Лиги конференций не знает, есть ли у него уже жёлтая карточка.
И ему в целом свойственна эмоциональность. Недавно он психанул после замены на Аудора, который играет мало, и потом Хайен отчитал его на пресс-конференции, потому что такое поведение противоречит семейной атмосфере, которую в «Брюгге» стараются выстраивать. Думаю, ты и сам запомнил Оньедику таким. Он таким и остаётся — и это надо будет учитывать потенциальным покупателям.
Александр Мохначёв:
— Бывает, что он выключается из игры. Вспоминается матч прошлого сезона против «Манчестер Сити»: открыл счёт, что во втором тайме провожал Ковачича, когда тот сравнивал. Так что его нестабильность бывает не только эмоциональной. Он может провести 50-60 минут очень ровно, на высоком уровне, потом бац — и переклинило.
Артём Прожога:
— Да, когда хорош, тогда действительно хорош, а когда выпадает — лучше бы уж кто-нибудь другой вышел. Сейчас радует, что Оньедика хотя бы вернулся, он некоторое время был травмирован.
А у «Брюгге» всё-таки есть кадровые проблемы, причём серьёзные. Взять прошедший матч с «Сент-Трюйденом»: было неясно, попадут ли в заявку Спилерс, Диакон (болели) и Ромеро (давно испытывает проблемы со спиной). Выпал Аудор, Саббе получил травму приводящей мышцы в матче с «Андерлехтом» — его заменили уже на 15-й минуте; Людовит Рейс, ещё один новичок, травмировался в матче с «Юнионом». В кои-то веки вышел на 84-й минуте — ушёл на 88-й. Вечно травмированный Бьорн Мейер всё ещё в лазарете, про сотрясение мозга у Верманта я уже сказал. В общем, если заглянете в состав «Брюгге» на Трансфермаркте, увидите кучу крестиков.
Но главное — сейчас травмированы оба вратаря.
(здесь я ошибочно говорю «вполне возможно» про отсутствие Якерса, подразумевая при этом Миньоле — а Нордина точно не будет, он восстанавливается от переломов рёбер)
Вратарский вопрос в «Брюгге», как ты помнишь, открыт уже два года. Якерс до сих пор не смог вытеснить Миньоле, но в этом сезоне Хайен сделал ещё один шажок к его интеграции: осенью вдруг заявил, что будет чередовать вратарей, что есть чёткий план относительно игровой практики у голкиперов. Это понравилось далеко не всем.
Что имеем на деле: тренерский штаб хотел, чтобы играли оба вратаря, а теперь не играет ни один. В ворота встал 22-летний Дани ван ден Хёвел, который три года назад вообще думал не о том, как ему в футбол играть, а как нормально жить: попал в автокатастрофу и сломал шею в двух местах. К счастью, с парнем всё нормально. Желаю ему максимального здоровья, наверняка талантлив, но в этом сезоне, при всём уважении, играть не должен был. С другой стороны, «Брюгге» в какой-то степени играл с огнём и доигрался — хотя я не отменяю неудачного стечения обстоятельств: Якерсу сломали два ребра на последних секундах матча со «Спортингом», когда уже ничто не стояло на кону.
Короче, это уже третий сезон, где выбывает Миньоле. Почти весь прошлый чемпионат играл Миньоле (всю регулярку), но на плей-офф вышел Якерс — то есть было почти как в чемпионском сезоне, но тогда Миньоле пропустил первую половину ПО и вышел на вторую; а в прошлом пропустил вторую, выбыв посреди плей-офф. Если Миньоле не восстановится к матчу с «Арсеналом», будет играть неопытный ван ден Хёвел, который только-только дебютировал в чемпионате Бельгии.
Александр Мохначёв:
— Тревожно, ведь «Арсенал» любит при фирменных стандартах насыщать вратарскую. Под этим давлением плыли и заслуженные мастера — даже Мануэль Нойер. Чуть его подтолкнули, вывели из равновесия — и Нойер потерялся. Уверен, в «Арсенале» знают о ситуации с вратарями в «Брюгге» и будут оказывать на голкипера колоссальное давление. Якерс не особо привозил в матче с «Барселоной», но очень нервно смотрелся, ошибался при игре ногами, отбивал мячи не очень уверенно. Так что я на месте «Брюгге» опасался бы стандартов — причём не самого исполнения, а давления на вратаря.
Артём Прожога:
— Когда сломался Якерс, Миньоле вышел на первый тайм против «Антверпена». Потом «что-то почувствовал» — решили не рисковать, выпустили Дани из предосторожности. Дальше ван ден Хёвел играл и с «Лёвеном», и с «Сент-Трюйденом». Я так понимаю, «Брюгге» делает максимум, чтобы против «Арсенала» сыграл Миньоле.
Это мы поговорили о том, кто будет защищать ворота. А кто будет поражать чужие? «Брюгге» маловато забивает. 24 гола за 17 туров — это меньше полутора мячей за игру. Сейчас «Брюгге» редко обыгрывает соперника с разницей больше, чем в гол. Такие матчи в текущем чемпионате — это 2:0 в городском дерби с «Серклем», 2:0 с «Сент-Трюйденом» дома — и всё. Да, забили пять мячей «Вестерло», но столько же от него пропустили. Этот матч — вообще аномалия, хочется его из списка вычеркнуть, но без него в атакующем плане всё станет ещё хуже.
Для сравнения: в прошлом сезоне было несколько разгромов в регулярке. Возьмём даже период до конца календарного года: 3:0 с «Серклем» и «Кортрейком», 7:0 с «Сент-Трюйденом», 4:1 с «Дендером» — а ведь после Нового года ещё были победы с разницей в два гола. За прошлую регулярку забили 65 — это 2,1 гола за игру, а сейчас, повторю, меньше полутора.
И хорошо, что есть упомянутый тобой Христос Цолис. Он всё ещё в полном порядке и, скорее всего, получит «Золотую бутсу» как лучший игрок 2025 года. Но у него всего пять голов. Дальше — четыре у Тресольди, три — у Ванакена, у остальных — крупицы. По этим крупицам такое количество голов и набралось. С одной стороны, хорошо, что у «Брюгге» такое разнообразие авторов голов, отличается в том числе молодёжь вроде Кэмпбелла и Фуро, но, с другой, не хватает забивного нападающего.
Болельщики призывают руководство вмешаться и уже зимой подписать страйкера, вот только у руководства другой взгляд на ситуацию. Оно посчитало, что в этом году клуб сможет поддерживать свой уровень, не приобретая много новых игроков. А ещё спортивный директор Риго в недавнем интервью DAZN сказал, что клуб не ищет киллера — его как раз устраивает нынешнее положение в плане распределения голов, что любопытно.
Александр Мохначёв:
— Как бы болельщики не начали искать киллера!..
Артём Прожога:
— Да-да, я почитал их комментарии. Риго говорит: «Не думаю, что нам нужен новый нападающий. Вермант и Тресольди обладают всеми качествами, их дуэт идеально подходит под стиль игры. Нет необходимости подписывать игрока, который забьёт 20 голов. Мы не зависим от одного топового нападающего — в этом случае мы были бы уязвимы. Да, хочется больше голов, но в большинстве игр не было проблем с результативностью. Есть несколько игроков, способных забивать, и я считаю, что это эффективнее наличия одного результативного нападающего».
Хейн Ванхазебрук, теперь аналитик, недоумевает: «Слышу, как руководство клуба говорит, что им не нужен сильный нападающий, который забивает голы, потому что они считают, что это не вписывается в их систему, где нужны прессингующие форварды. И тогда я думаю: в совете директоров „Брюгге“ царит иллюзия». «Царит иллюзия» — изящная альтернатива фразе «Вы там совсем сдурели?». Видимо, работа аналитиком подразумевает определённую степень дипломатичности.
Юмор на этом не заканчивается, поскольку Риго заодно заявил, что зимой «Брюгге» избавится от нападающего — Густафа Нильссона. Говорит, что Вермант воспользовался шансом, Тресольди тоже себя зарекомендовал — пробиться в состав будет трудно. Летом Нильссоном интересовался «Самсунспор», но сделка не состоялась, и теперь клуб будет работать над трансфером в январе.
Но об этом было сказано в конце ноября — а 4 декабря Вермант получил сотрясение мозга в матче с «Лёвеном». Так что непонятно, по-прежнему ли Риго настроен избавляться от Нильссона.
Александр Мохначёв:
— А на твой взгляд, проблемы в нападении — всё-таки кадровые (не хватает забивного нападающего) или Хайен мог бы сделать больше с тактической точки зрения?
Артём Прожога:
— Надо просто подтянуть результативность уже имеющимся игрокам. Кадровые проблемы есть, но важно, что на месте четвёрка, которая вскрывала «Барсу» месяц с лишним назад: Тресольди, Цолис, Ванакен, Форбс. Там и без Верманта обошлись, хотя он на последних секундах тоже забил — не засчитали за нападение на вратаря.
А был бы Ники Хайен плох, мы бы увидели совсем иной исход матча с «Барселоной». То, как «Брюгге» сыграл с «Барсой», — большая тренерская заслуга. Плюс Хайен привил боевой настрой. Этот «Брюгге» никого не боится, как и в чемпионском сезоне, где отважно бился в Греции и Италии. Поэтому у меня минимум претензий к тренеру. «Брюгге» всё ещё играет в прессингующий и доминирующий футбол. Это по-прежнему 4-2-3-1, изредка 4-4-2. Теоретически можно упрекнуть Хайена в том, что он прикипел к схеме, но ведь она в большинстве случаев работала. Средний процент владения всё ещё высокий (в лиге уступают только «Генку»), по касаниям в чужой штрафной «Брюгге» — лучший в чемпионате, чаще всех подаёт угловые, много возвращает мяч на чужой трети.
Так что я настроен оптимистично.
Александр Мохначёв:
— Насколько я помню, у «Юниона» в прошлом сезоне была похожая история. Осенью всё шло не очень хорошо, и команду стали списывать со счетов. А в итоге «Юнион» стал чемпионом, не проиграв в плей-офф ни одного матча и установив новый рекорд по очкам.
Артём Прожога:
— Да, на старте сезона у «Юниона» был большой недобор голов, проблемы с реализацией. Из-за этого клуб упал к середине таблицы. А потом всё наладилось.
Хочется верить, что «Брюгге» чудом за что-то зацепится в матче с «Арсеналом», но к поражению я готов. Главное — как «Брюгге» сейчас отреагирует на неудачи, как поведёт себя руководство, болельщики, игроки. Важно опираться на перспективу. Мне всегда не нравятся панические настроения при небольших сбоях.
Александр Мохначёв:
— Но ты «Брюгге» прямо пригвоздил. Я теперь сижу и думаю: как можно его не обыграть при таких-то кадровых и игровых проблемах? Другие фанаты «Арсенала» тебя тоже послушают и решат, что это вообще не испытание. Тресольди мало забивал в Бундеслиге, Цолис передерживает, Форбс выдал только полторы игры, вратарей нет… Понятно, что «Брюгге» подходил бы к матчу аутсайдером даже в лучшей своей форме, но после твоего разбора кажется, что вообще без шансов.
Артём Прожога:
— А я просто хитрый жучара. Усыпил вашу бдительность, чтобы вы решили, что впереди — лёгкая прогулка.
Александр Мохначёв:
— Я так и подумал! Давай тогда дадим прогнозы. Хотел предложить 1:2, но ты так описал проблемы «Брюгге» в атаке, что даже подкошенная оборона «Арсенала» справится. Так что давай 0:2, причём второй гол забьёт кто-то из запасных. Ещё одна отличительная черта «Арсенала» — голы игроков, вышедшие на замену. Опять же глубина состава: выходят сильные исполнители и решают. Поэтому не так уж важно, кто в этом матче будет в старте. Свеженькие игроки могут выйти против подуставшего «Брюгге».
Артём Прожога:
— Пока ты это рассказывал, в голове вертелось 0:3. «Арсенал» дважды забьёт на классе стартовым составом, «Брюгге» наиграет на гол, но его не забьёт, а потом у «Арсенала» отличится запасной.
Александр Мохначёв:
— Я бы с тобой согласился, но «Арсенал» любит играть такие матчи на первой-второй передаче. Например, такой была игра с «Атлетиком» в первом туре — и всё равно 2:0 выиграли. Как раз Мартинелли с Троссардом вышли на замену и сделали результат. И таких игр было много по ходу сезона.
Артём Прожога:
— Ага, тогда я присоединяюсь: 2:0 в пользу «Арсенала».